第242章 小訪談
“姚老,AI進(jìn)入產(chǎn)業(yè)落地的深水區(qū):從技術(shù)成熟度曲線來看,人工智能正處在“死亡之谷”的泡沫期,不帶來真實(shí)價(jià)值的AI將被淘汰出局。”
“在過去20年里,從互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),下一個(gè)自然延伸下來是物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。AI是物聯(lián)網(wǎng)里一個(gè)核心技術(shù)能力,短期內(nèi)是延續(xù)未來技術(shù)創(chuàng)新的主軸,但不是產(chǎn)業(yè)落地的核心點(diǎn)。[21] AI真正的商業(yè)價(jià)值的變現(xiàn),真正能夠有規(guī)模、商業(yè)化落地的公司,大部分是面向線下的,是和實(shí)體行業(yè)相結(jié)合,未來會(huì)越來越多關(guān)聯(lián)在一起。
如果把人工智能比作「大腦」,物聯(lián)網(wǎng)就是「身體」,二者相結(jié)合,能夠讓世界更加智能化。
算法是時(shí)代的核心變量。更具象化一點(diǎn),是基于深度學(xué)習(xí)的算法。
人工智能創(chuàng)新就是一場(chǎng)無限游戲:它始于幾十年前,并終將超越這個(gè)時(shí)代。有限游戲通常受時(shí)間限制,有贏輸雙方及明確的規(guī)則;但無限游戲會(huì)一直持續(xù),規(guī)則和參與者也會(huì)不斷改變。”
姚老聽了章杉的話,也認(rèn)可般地點(diǎn)點(diǎn)頭。
章杉繼續(xù)說道:
~~~
雖然談了很多內(nèi)容,但是說到底也只是四十多分鐘的談話罷了。
……
和姚老的談話章杉收獲很多,但是卻沒有再次激發(fā)高人指路成就。
章杉知道,這是他成長(zhǎng)了。
成長(zhǎng)到不是專門的學(xué)術(shù)探討,只是閑聊的話。
縱然高達(dá)姚老的地步也不會(huì)讓章杉觸發(fā)高人指路成就了。
至少在系統(tǒng)眼中眼中的章杉遠(yuǎn)非當(dāng)日的吳下阿蒙了。
不過系統(tǒng)不激活成就也就算了,怎么最基礎(chǔ)的經(jīng)驗(yàn)和金錢都不給!!!
~~~
才出了辦公樓,章杉正感慨之際,就被一個(gè)漂亮的小姐姐帶著一些人堵住了去路。
來人章杉還認(rèn)識(shí)——韓煙凝。
章杉記得她是是法律系的韓煙凝,在校園之聲廣播電臺(tái)。
好家伙,又是來訪談的?
章杉很想拒絕的,但看在韓煙凝如此聚人心的份上章杉選擇了屈服~
韓煙凝:是什么讓貴公司上市沒有一蹴而就?
章杉:大的國(guó)際環(huán)境,去年年底到今年確實(shí)多變。
韓煙凝:貴公司自己怎么看“上市”?
章杉:兩個(gè)大方面吧。
第一,我們能把這個(gè)業(yè)務(wù),包括公司治理在內(nèi),已經(jīng)能用上市標(biāo)準(zhǔn)去審視了,代表自信。
第二,雖然貴公司還挺年輕的,但當(dāng)時(shí)上市的時(shí)候我們認(rèn)為“1+3”業(yè)務(wù)已經(jīng)比較成形,知道未來3-5年大概會(huì)達(dá)到哪個(gè)地步。我們希望在一個(gè)公開的平臺(tái)上,讓大家更透明地看到公司的治理,讓大家認(rèn)為這個(gè)行業(yè)有g(shù)uideline(路線),這是我們上市的初衷。
韓煙凝:即便現(xiàn)在不那么順利?
章杉:不管大家相不相信,我們真的把上市當(dāng)成手段,而不是目的。
大環(huán)境變幻所有人都看得到,過程里我們也經(jīng)常會(huì)自己?jiǎn)杝o what。
一般來說,你問一個(gè)人問題,他回答一個(gè)答案,你不斷問so what,他就崩潰了。
但問貴公司上市完了之后——so what?我們認(rèn)為,上市是手段,上市之后也希望股價(jià)是堅(jiān)挺、穩(wěn)定的,很健康地和公司業(yè)務(wù)一直往上走。
所以一定要選擇合適的窗口來上。
韓煙凝:但上市這個(gè)“手段”也會(huì)帶來好處?
章杉:肯定是能帶來好處的,第一能給我們帶來更好的品牌,對(duì)我們一些to B的業(yè)務(wù)確實(shí)是有幫助的;第二是更靈活的資本政策,使得我們做一些業(yè)務(wù)的時(shí)候,能夠更方便。這是核心的點(diǎn),而不在于其他的東西。
韓煙凝:心態(tài)會(huì)有變化嗎?
章杉:我們一直以平常心看待它,但依然會(huì)很積極地考慮所有可能的選擇,上市只是其中一個(gè)事情而已,而不是最重要的事情。
最后還是長(zhǎng)期主義,就像章杉說的,有的人上市是起點(diǎn),也可能是終點(diǎn),對(duì)我們來說上市只是其中一個(gè)里程碑而已。
我覺得只有想不清楚的人才不淡定,想清楚自己到底要什么,在追求的東西是什么。
如果這些問題是思考過的,你的答案是清楚的,你就很淡定;你沒想過,不知道答案,就會(huì)被其他的想法牽著走。
二問AI
韓煙凝:外界把上市跟AI冷暖聯(lián)系在一起,你們?cè)趺纯唇衲晖饨鐚?duì)AI的唱衰?
章杉:我們?cè)贏I產(chǎn)業(yè)已有九年時(shí)間,但AI產(chǎn)業(yè)真正快速爆發(fā)是這5-6年間,今年真正進(jìn)入AI產(chǎn)業(yè)落地的深水區(qū)。
這是大家熟悉的Gartner曲線。
之前,中國(guó)企業(yè)很少有機(jī)會(huì)在全世界引領(lǐng)一項(xiàng)技術(shù)從技術(shù)創(chuàng)新到產(chǎn)業(yè)落地的全過程,所以從創(chuàng)業(yè)者、投資人到媒體,中國(guó)各方都沒有完整經(jīng)歷過Gartner曲線。
現(xiàn)在,所有AI企業(yè)都已經(jīng)步入到「死亡之谷」。
韓煙凝:你怎么看「死亡之谷」周期?
章杉:我自己感覺可能在18-24個(gè)月,現(xiàn)在行之將半。
在AI產(chǎn)業(yè)里已經(jīng)有了很多問題和很多解決方案,我想「死亡之谷」的持續(xù)時(shí)間可能不會(huì)那么短,也不會(huì)那么長(zhǎng)。我們有信心穿越周期。
韓煙凝:之所以唱衰,也有AI算法壁壘的原因?
章杉:真正對(duì)于算法的供給側(cè),AI提供的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
我聽到這種說法:「AI已經(jīng)沒有什么技術(shù)壁壘,AI算法似乎很容易了。」
但大家真正在生活里用到的AI算法好像還是「老三樣」,還是極少的AI供給。
AI算法側(cè)其實(shí)還在極度稀缺的階段,而且還面臨可交付和規(guī)模化兩個(gè)問題。
雖然算法的供給未來會(huì)越來越海量,但算法的供給不是說一下子賦能很多行業(yè),而是在每個(gè)行業(yè)有很飽和的供給,每個(gè)行業(yè)不僅僅需要人臉識(shí)別的算法,可能需要同一個(gè)場(chǎng)景里有種算法,用真正的算法解決每個(gè)場(chǎng)景里飽和工具的問題。
韓煙凝:那為什么「死亡之谷」會(huì)出現(xiàn)在現(xiàn)在?
章杉:舉個(gè)考試的例子。大家應(yīng)該考過科目一吧,考90分很容易,但考100分不容易。
這和AI其實(shí)是一樣的,當(dāng)我們?nèi)タ匆粋(gè)算法時(shí),如果只是想要在一些東西里拿到60-70分可能確實(shí)沒有那么難,但越往上越難。
韓煙凝:區(qū)分標(biāo)準(zhǔn)是什么?
章杉:場(chǎng)景。往往是真正需要更高精尖技術(shù)的場(chǎng)景越往上越難,價(jià)值也就越大。
比如自動(dòng)駕駛,自動(dòng)駕駛對(duì)技術(shù)的挑戰(zhàn)是非常大的,我認(rèn)為現(xiàn)在所有的自動(dòng)駕駛公司離解決問題還有非常大的距離,但自動(dòng)駕駛場(chǎng)景的價(jià)值非常大,這毋庸置疑。
反過來講,一個(gè)對(duì)安全性沒有那么大要求的人臉門禁,比如小區(qū)進(jìn)錯(cuò)一個(gè)人也沒關(guān)系,識(shí)別錯(cuò)也無所謂。
但你敢不敢把這套人臉識(shí)別設(shè)備放到金庫(kù)里呢?敢不到放到保險(xiǎn)箱上呢?能不能變成你家的鎖呢?能不能獲得金融級(jí)別的安全性、同時(shí)又有極高的通過率呢?這個(gè)事情就不再是簡(jiǎn)單的問題。
所以,在關(guān)鍵性的場(chǎng)景應(yīng)用里,我認(rèn)為現(xiàn)在的技術(shù),離被解決還是有非常大的距離。
韓煙凝:聽到「AI涼了」會(huì)悲觀嗎?
章杉:大家在之前對(duì)AI的鼓吹是有點(diǎn)過度的,我當(dāng)時(shí)在公司里講,我們不是一家AI公司,是一家以AI技術(shù)為核心的產(chǎn)品和解決方案公司。
所以,不要自嗨,就踏踏實(shí)實(shí)的把技術(shù)做好,把產(chǎn)品做好,把用戶價(jià)值交付出去,這是最關(guān)鍵的事情,最后永遠(yuǎn)是你給客戶創(chuàng)造了10元的價(jià)值,你從他那分了3元,這才是我們應(yīng)該要做的事情。
鼓吹和唱衰都沒有必要,最后還是回到到底怎么能夠更務(wù)實(shí)地關(guān)注到最核心的本質(zhì),要看療效而不是去看廣告。
三問落地
韓煙凝:除了場(chǎng)景,AI落地難在什么地方?
章杉:AI算法的本質(zhì)是軟件,但這個(gè)軟件又依賴于數(shù)據(jù),很難成為簡(jiǎn)單的交付型產(chǎn)品,不是我招個(gè)聰明人寫code交付就結(jié)束了。
AI算法的甲乙方關(guān)系正在被重新定義,甲方和乙方,如何把數(shù)據(jù)流通和算法流通循環(huán)起來,才能生成很好的商業(yè)模式。
這種情況下如何才能產(chǎn)生最終的用戶價(jià)值?現(xiàn)在來看,軟件、算法、硬件在一起設(shè)計(jì)之后,確實(shí)比單獨(dú)設(shè)計(jì)軟件、算法和硬件效果要好得多。
而且這個(gè)好還不是一個(gè)分的關(guān)系,可能是分的關(guān)系。
韓煙凝:也有種現(xiàn)象是“變硬才能變強(qiáng)”?
章杉:軟硬件結(jié)合這件事情有兩種不同的理解:
第一種理解,因?yàn)檐浖u不上價(jià)錢,所以你要帶著硬件一起賣,你就賣上價(jià)錢了,你有收入。
第二種理解,你只有軟硬件的co-design(協(xié)同設(shè)計(jì)),在一起設(shè)計(jì),才能變成更好的產(chǎn)品。
但如果自己不做研發(fā),找個(gè)合作伙伴廠商,把他們買過來、裝上我的軟件和算法接著去賣就OK了,我覺得這件事不本質(zhì)。
因?yàn)槲覀儚恼麄(gè)價(jià)值鏈角度來講,你在這里面沒有Value Add(附加價(jià)值)。
我們做每件事情都要去想why us?我們做出來會(huì)不會(huì)有任何差異化?
或者我們這樣做了,世界會(huì)不會(huì)因?yàn)槲覀兌煌勘热缟虡I(yè)價(jià)值鏈條更順暢……但我覺得現(xiàn)在還沒到這個(gè)時(shí)間點(diǎn)。
現(xiàn)在更多還是在產(chǎn)品維度上,這個(gè)產(chǎn)品本身要因我而不同才行。
四問路線
韓煙凝:所以貴公司的選擇是?
章杉:我們選擇以物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用來看待這個(gè)問題。
也許5年后、10年后,貴公司在這樣的生態(tài)里會(huì)往后退一退,但我認(rèn)為也不會(huì)退到算法的維度,至少操作系統(tǒng)和核心的軟件,里面的一些關(guān)鍵芯片,里面真正的關(guān)鍵元器件,還是貴公司的核心產(chǎn)品。
包括我們的物聯(lián)網(wǎng),它會(huì)很開放的,會(huì)連接很多的硬件,未來物聯(lián)網(wǎng)硬件是百億量級(jí),我們自己做不過來。
韓煙凝:你們招股書里一直在強(qiáng)調(diào)「AIoT」。
章杉:有一個(gè)概念我非常beli。
雖然我們是一家AI公司,大家可以發(fā)現(xiàn)越來越多的企業(yè)以及巨頭,比如華為、小米,大家把兩個(gè)詞連接得越來越緊,其實(shí)這是兩個(gè)詞。
在過去20年里,從互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),下一個(gè)是什么時(shí)代?是AI嗎?我覺得自然延伸下來是物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。
打個(gè)比方,物聯(lián)網(wǎng)就像當(dāng)年的互聯(lián)網(wǎng)一樣,AI更像當(dāng)年的搜索引擎,所以,AI是物聯(lián)網(wǎng)里一個(gè)核心技術(shù)能力,是延續(xù)未來很長(zhǎng)一段時(shí)間技術(shù)創(chuàng)新的主軸,但不是產(chǎn)業(yè)落地的核心點(diǎn)。
韓煙凝:意味著AI公司的商業(yè)模式,落在什么地方?
章杉:AI真正的商業(yè)價(jià)值的變現(xiàn),真正能夠有規(guī)模,商業(yè)化落地的公司,大部分是面向線下的,更多的是和實(shí)體行業(yè)的結(jié)合,更像在IoT大時(shí)代洪流當(dāng)中承載的載體。
這就是為什么我們想說未來會(huì)越來越多關(guān)聯(lián)在一起。
所以,未來AIoT會(huì)變成一個(gè)詞,就像當(dāng)年說ICT一樣,但當(dāng)我們審視這些價(jià)值時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn),AI是里面那個(gè)殺手級(jí)的能力和殺手級(jí)特性,但I(xiàn)oT是那個(gè)大時(shí)代的洪流。
韓煙凝:有沒有可類比的參照?
章杉:在PC時(shí)代會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)應(yīng)用大家想的是rPoint,它可能就是一個(gè)軟件。
當(dāng)大家在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代想到App就是微信,支付寶。
當(dāng)?shù)紸IoT物聯(lián)網(wǎng),我們認(rèn)為會(huì)包含這樣幾個(gè)要素:
首先,一定會(huì)選擇空間,所有的物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備會(huì)裝在一個(gè)空間里,無論是家庭、倉(cāng)庫(kù)、城市還是樓宇,這個(gè)空間里會(huì)形成一張網(wǎng),會(huì)有計(jì)算AIoT中間計(jì)算節(jié)點(diǎn)。
其次,會(huì)連接很多設(shè)備,這些設(shè)備很多不一樣,有傳感器,還有機(jī)器人,還有很多設(shè)備。
當(dāng)這些物聯(lián)網(wǎng)硬件設(shè)備連在一起時(shí),上面有很強(qiáng)的軟件連接所有這些東西,貫穿云邊端,最后給最終用戶提供服務(wù),這就是AIoT應(yīng)用。
韓煙凝:AIoT應(yīng)用就是落地的終端形態(tài)?
章杉:我認(rèn)為AI產(chǎn)業(yè)落地的真正本質(zhì),就是在不同空間不同場(chǎng)景構(gòu)建一個(gè)個(gè)獨(dú)立的AIoT應(yīng)用,只有應(yīng)用有了才會(huì)有這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈,才會(huì)有平臺(tái),才會(huì)有芯片,才會(huì)有所有東西生機(jī)勃勃的發(fā)展。
在AIoT的應(yīng)用里,它的壁壘和難度要比之前大得多。所以真正想說我能把一個(gè)AI技術(shù)應(yīng)用到一個(gè)行業(yè)落地時(shí),會(huì)發(fā)現(xiàn)路徑是很長(zhǎng)的。
韓煙凝:有多長(zhǎng)?
章杉:???
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