第802章 哲人 二
他的話震驚了屋里人,周公是不信的,但卻隱隱有些不安。
史沫特萊沉默良久,輕聲問:“還有嗎?”
“有,階級(jí)的劃分,這點(diǎn)我最不贊同。”
這有些顛覆了共產(chǎn)主義理論,周公頓時(shí)色變。
“馬恩劃分階級(jí),是從資本主義經(jīng)濟(jì)所表現(xiàn)出來的一些東西來確立的,這個(gè)劃分從學(xué)術(shù)上來說,并無不妥,它清晰的解釋了階級(jí)和生產(chǎn)資料所有制之間的關(guān)系,闡述了人類社會(huì)發(fā)展和階級(jí)形成的根源。”
史沫特萊和周公都有些聽糊涂了,這是反對(duì)階級(jí)劃分么?
“在馬恩的學(xué)說中,階級(jí)是經(jīng)濟(jì)關(guān)系的產(chǎn)物,但蘇聯(lián)卻將階級(jí)上升到了政治關(guān)系,由此,不同階級(jí)成了絕對(duì)的敵人,這就脫離了階級(jí)是經(jīng)濟(jì)關(guān)系產(chǎn)物這一重要論斷,在我看來,要想消滅階級(jí),不是消滅其對(duì)立面,而是消滅其源頭,社會(huì)分工。”
說著,趙子赟看一屋子人表情嚴(yán)肅,不由得笑了起來:“周公,鄧主任,我不過是一些看法而已,看法不代表做法,咦,老于,蘅青兄,何時(shí)來的?”
“你唾沫星子到處飛,正得勁,眼里哪有我們?”石瑛感覺氣氛不對(duì),玩笑了一句。
趙子赟急忙擦擦嘴,有些小心問到:“史沫特萊女士,沒濺到你吧?”史沫特萊輕笑起來,“趙將軍,還是別轉(zhuǎn)移話題,繼續(xù)說吧。”
氣氛稍微緩和,趙子赟也沒法這么結(jié)束,只能繼續(xù)道:“階級(jí)劃分本無不妥,他解釋了經(jīng)濟(jì)關(guān)系,但階級(jí)對(duì)立就造成巨大影響,我認(rèn)為,就資產(chǎn)階級(jí)和無產(chǎn)階級(jí)而言,是一個(gè)硬幣的正反面,同時(shí)存在,才構(gòu)成了完整的硬幣,任何一方消失,另一方都沒有存在的價(jià)值,除非,社會(huì)不存在分工。”
“蘇聯(lián),不過是以政府來代替了硬幣的另一面,無產(chǎn)階級(jí),不過是名義上擁有了生產(chǎn)資料,真正生產(chǎn)資料的擁有者,是國家,由此,也可以印證我剛才的說法,共產(chǎn)主義,無法消滅國家,國家的存在,才讓硬幣完整。”
“但階級(jí)存在,造成了階級(jí)剝削。”史沫特萊說道。
“不錯(cuò),我并未否認(rèn)剝削的存在,但是,史沫特萊女士,消滅剝削,就一定需要消滅階級(jí)嗎?當(dāng)政府代替了硬幣的另一面時(shí),剝削是否真的就不存在?在我看來,依然存在,只不過換了種形式,可以說是勞動(dòng)者主動(dòng)被剝削,而不是資本主義下的被動(dòng)被剝削。”
“那你的意思是共產(chǎn)主義反而不如資本主義?”
趙子赟再次搖頭:“不,就剝削而言,資本主義是遠(yuǎn)超共產(chǎn)主義的,因?yàn)橘Y本主義的資產(chǎn)階級(jí)是統(tǒng)治階級(jí),涉及到利益,統(tǒng)治階級(jí)會(huì)動(dòng)用國家這一強(qiáng)權(quán),來確保其利益,當(dāng)然,需要注意的是,資本主義已經(jīng)看到這一點(diǎn)帶來的威脅,他們?cè)诟牧迹@暫且不談,我想說的是,共產(chǎn)主義的強(qiáng)權(quán)是可以壓制資產(chǎn)階級(jí)的,當(dāng)然,這也要有個(gè)度。”
“我不相信他們的改良能夠達(dá)到效果。”
“是嗎?史沫特萊女士,你忽略了一個(gè)問題,馬恩學(xué)說中的階級(jí)形成的基本條件是什么?”
史沫特萊還真不知道,遠(yuǎn)處宋思雨忍不住道:“是生產(chǎn)力。”
趙子赟贊許點(diǎn)點(diǎn)頭:“不錯(cuò),就是生產(chǎn)力,生產(chǎn)力是推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的最大動(dòng)力,從奴隸社會(huì),到封建社會(huì),再到現(xiàn)在的資本主義社會(huì),生產(chǎn)力的最大來源是人力,但西方工業(yè)革命已經(jīng)打開了一扇門,人力不再是生產(chǎn)力的唯一來源,如果有一天,機(jī)器替代了大多數(shù)人的工作,工人,只是操控機(jī)器的人,也許一個(gè)星期只需要工作三四天,只需要每天工作六七個(gè)小時(shí),就能保證整個(gè)社會(huì)的需求,史沫特萊女士,你認(rèn)為資本主義國家里,資產(chǎn)階級(jí)對(duì)無產(chǎn)階級(jí)的壓榨還有多少呢?”
“趙將軍,也許你說的對(duì),但你想過沒有,這樣會(huì)造成大量工人失業(yè)。”
“不錯(cuò),確實(shí)有這樣的可能,但國家代替了硬幣另一面,又能如何處理?是否拋開機(jī)器,回到人力?還是一起上山打老虎,十個(gè)人管本該一個(gè)人管的機(jī)器?亦或是干脆政府養(yǎng)著他們?”
史沫特萊不能答。
“那趙委員長(zhǎng)有何解決之道?”周公突然問道。
“在一定時(shí)期,可以增加新的行業(yè),比如蒙疆,也許能夠謀得海邊一處,發(fā)展造船業(yè),但周公,如果真有一天,這地球上都站滿了人,任誰也沒辦法。”
“控制人口。”有一個(gè)聲音插入,趙子赟一看,孫夫人居然站在門口,也不知何時(shí)來的,眾人急忙招呼,孫夫人坐定后道:“嬌兒有次和我說過,在合適的時(shí)候,要控制蒙疆的人口,我當(dāng)時(shí)不明白是什么意思,今日聽你一說,才知道其中緣由。”
“控制人口是不準(zhǔn)外人來嗎?”鄧主任問道。
孫夫人搖搖頭:“不是,是控制出生的人口,比如結(jié)婚年齡盡可能推遲,比如盡可能減少家庭孩子的數(shù)量。”
“這恐怕很難辦到。”
“不難,鄧主任。”趙子赟接過話頭:“結(jié)婚年齡可以用法律來給予一定限制,比如二十歲,至于孩子數(shù)量,可以用我剛才說的平等生存權(quán)控制,利用教育、醫(yī)療這些手段,比如免費(fèi)的教育,每個(gè)家庭只有兩個(gè)名額,第三個(gè)將付出一定的代價(jià),以此類推。”
孫夫人點(diǎn)點(diǎn)頭:“不錯(cuò),多生孩子,就要多負(fù)擔(dān),蒙疆可以只負(fù)擔(dān)兩個(gè),相信民眾能夠接受,如果經(jīng)歷一段長(zhǎng)時(shí)間的和平,出生人數(shù)和死亡人數(shù)相當(dāng),子赟說的控制人口數(shù)量就能夠?qū)崿F(xiàn)。”
眾人頻頻點(diǎn)頭,史沫特萊見有了空隙,急忙插嘴:“趙將軍,你還沒回答我如何消除剝削?”
“徹底的剝削是無法消除的,我曾經(jīng)寫過一篇文章,就剩余價(jià)值的問題做過闡述,我就不再此重復(fù)了,我想說的是,在避免剝削的過程中,要謹(jǐn)慎對(duì)待。”
“哦?請(qǐng)趙將軍解釋。”
“我舉個(gè)例子,一個(gè)工廠主,由于受到市場(chǎng)的影響,東西賣不出去,這時(shí)候他沒錢了,怎么辦?”
“貸款,借錢。”
“不,我現(xiàn)在說的是沒有外部資金來源。”
“這…….”
“如果這個(gè)工廠主,開始克扣工人薪水,意圖熬過這段時(shí)間,你能否接受?還是要工廠主必須確保工人收入,最終導(dǎo)致工廠倒閉,工人失業(yè)?”
“這……”史沫特萊無法做出結(jié)論。
“我認(rèn)為,后一種方式兩敗俱傷,不能考慮,但前一種方式,也不能就此放任,否則階級(jí)對(duì)立就想形成,此事,政府應(yīng)該做的是,密切關(guān)注,如果工人能夠接受,和工廠主一同熬過這段時(shí)間,就不要強(qiáng)制確保工人利益。”
“但政府怎么知道呢?”
“工會(huì),工會(huì)是保障,一個(gè)工廠遇到危機(jī),應(yīng)該先有工會(huì)和工廠主協(xié)商,找尋出路,在沒有出路的情況下,政府才應(yīng)該強(qiáng)力介入,同時(shí),以工廠主以前繳納的各種費(fèi)用,連同政府的一些資金,確保工人利益不受損害,也給倒閉的工廠主一條活路,你要知道,工廠主一旦倒閉,他將成為無產(chǎn)階級(jí)。”
史沫特萊也是在張恒四處走訪多日,一聽,就明白趙子赟有些推行的東西,和這個(gè)是相關(guān)的。
“政府也幫工廠主分擔(dān),好像…..”
“不應(yīng)該嗎?工廠主以前不繳稅嗎?沒有替政府解決就業(yè)問題嗎?史沫特萊女士,社會(huì)不是一個(gè)靜止的事物,他是動(dòng)態(tài)的,一個(gè)好的政府,應(yīng)該在動(dòng)態(tài)中保持一種平衡,偏向資本家不行,偏向工人也不行,只要沒有造成社會(huì)動(dòng)蕩,超出預(yù)期,政府就該維持各方的平衡,打破平衡,意味著顛覆,意味著…..革命。”
屋中沉寂,良久,史沫特萊道:“趙將軍,我實(shí)在難以相信你才三十多歲,你是一位哲人,你的很多思想,已經(jīng)超出了我的認(rèn)識(shí),你應(yīng)該在北方大學(xué)開一門課,宣揚(yáng)你的思想。”
趙子赟頓時(shí)嚇了一跳,偷眼看老于、石瑛,見他們點(diǎn)頭,暗道不好:“史沫特萊女士過于看高我的能力了,我可沒這個(gè)本事。”
史沫特萊也就是一說,并沒太在意,她在意的是,趙子赟早就忘了什么半個(gè)小時(shí)的約定,既然如此,她還有更多問題。
這次采訪,對(duì)于史沫特萊是成功的,雖然很多問答,并不能形成報(bào)道,但讓她初步看懂了趙子赟這個(gè)人,也看懂了蒙疆。對(duì)于周公等人,看似災(zāi)難,但等宋思雨整理好談話內(nèi)容,周公細(xì)看,認(rèn)真思考后,發(fā)現(xiàn)所有內(nèi)容,并未超出趙子赟一直向延安透露的信號(hào),而且,這一次他能夠把一些東西關(guān)聯(lián),有些東西,確實(shí)是以馬恩學(xué)說為理論基礎(chǔ)的,更為重要的是,趙子赟談話中透露了一個(gè)非常明確的觀點(diǎn),蘇聯(lián)的共產(chǎn)主義過于強(qiáng)權(quán),但他不反對(duì)強(qiáng)權(quán),還意圖通過強(qiáng)權(quán)來實(shí)現(xiàn)一些目標(biāo)。而趙子赟關(guān)于硬幣兩面的論述,周公發(fā)現(xiàn)這和毛公提出的矛盾論有著驚人的相似。
當(dāng)然,作為機(jī)要秘書,宋思雨整理的材料也抄送了孫夫人,這份材料并未外流,不過有限一些人看過,不由得感嘆趙子赟深藏不漏的本事,尤其老馬,幾乎第一時(shí)間就想讓他到北方大學(xué)授課,只是思考半響,認(rèn)為有些東西不宜擴(kuò)散,才做了罷。
這次采訪,在蒙疆聯(lián)合政務(wù)委員會(huì)辦公地引起的轟動(dòng)是巨大的,很多人沒能聽到采訪內(nèi)容,但延安周公等人,以及蒙疆委員長(zhǎng),正副議長(zhǎng)一直聆聽是事實(shí),消息傳出,小蔣詫異,葉靜怡更是坐不住,她后悔沒有參與,心癢難耐的她磨孫夫人,最終看到記錄,看罷,眩暈。
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