不等高峰說話，荊濤就說：“我們需要的正是您這樣懂農村、懂農業、懂農民的人才！那些高大上的專家在這里派不上用場，他們的觀點水土不服，如果專家那些理論可行的話，農村早就發展了。”

　　荊濤簡簡單單的兩句話，說到了方紫卿的心里，他的情緒立馬上來了，說：“您這話我太信了！我們就是聽了那些不了解農村、不了解農民的所謂專家的話，反反復復地折騰農村，今天禁燒了，明天污染了，甚至農民都不能燒柴做飯？”

　　荊濤說：“禁燒主要還是考慮到大氣污染，如今比不得從前，從前沒有這么多的污染源，僅憑焚燒秸稈造成的那點污染不明顯，現在不同了，污染源太多了。”

　　“可是，自古焚燒秸稈都是有利于來年農作物生長的，不僅燒死病蟲害，草木灰還是上好的肥料，現在不讓燒了，結果怎么樣？問題顯現出來了吧，為了抵御病蟲害，不得不大量使用農藥和化肥，造成我們國家單平方面積使用農藥和化肥量是最多的。折騰來折騰去，折騰得農村失去了該有的活力，成了空心村，現在轉過頭又來救，有這么干的嗎？”

　　高峰見方紫卿又要憤青，就連忙說道：“老方，注意你的言辭和你的情緒！”

　　荊濤沖高峰擺擺手說道：“你就讓老方說嗎？我聽出來了，他的確最了解農村，只有了解農村、了解三農的人，才會說這樣的話。否則，就會被某些專家帶偏�！�



　　雖然荊濤鼓勵方紫卿說下去，但方紫卿也受到了高峰的影響，他力求自己的話客觀公正：“如今的社會，離了專家不行，太相信他們也不行，我專指在三農問題上，其它領域的我不懂，芯片、航天等科技領域是不能不聽專家的……”

　　“哈哈。”荊濤笑了，他沒想到這個老方可愛與真誠并存：“老方，你認為農村目前最大的問題就是什么？”

　　老方說：“既然書記問我，我就直言不諱了，對不對的，您就這耳朵聽那耳朵跑�！�

　　“沒關系，今天我們來找你，就是因為你懂農村，隨便你怎么說都行�！�

　　老方說：“我認為最大的問題不是空心不空心的問題，而是所有權的問題�！�

　　荊濤聽到這里，心里就是一動，說道：“你所說的所有權恐怕……”

　　“別誤會，我這個所有權不是指土地，或者叫耕地，那是國家的大政方針，我們不能變，我指的是宅基地的所有權不明晰�！�

　　“怎么講？”荊濤看著他，不由地將身子向前傾去。

　　方紫卿說：“我在農村金融部門工作了一輩子，我深知農民最痛也是最想解決的問題就是宅基地的所有權問題。同樣是房子，城里的房子就可以抵押，農村的房子就不行，因為農村的房子是建在宅基地上的，而宅基地農民只有使用權，而沒有所有權，這公平嗎？”

　　荊濤說：“農村的宅基地不是也確權了嗎？”



　　“確權也是‘確’的羞羞答答，也是為了緩解……”

　　方紫卿突然不說了。

　　荊濤懂他不肯說下去的原因，因為他下面的話有可能觸及到當下對農的大政方針。

　　荊濤不好逼他，就說：“我理解您下面的話的意思，您盡管說，今天無論您說了什么，都不過分。”

　　方紫卿說：“謝謝書記理解。不瞞你們說，這個問題我二十年前就曾小范圍提出過，但沒用，誰肯聽我的話？我的話又能傳到哪一級領導的耳朵里？今天即便荊書記理解我話的意思，即便您認同我的觀點，也只能相視一笑，因為，您解決不了的。”

　　“那不見得�！鼻G濤自信地說道。

　　方紫卿繼續即將著說：“我說解決不了就解決不了，清陽的領導解決不了，省里的領導甚至高層的領導也不可能一時半會解決得了。所以，農村問題，無論怎么搞，都觸及不到本質，觸及不到本質的措施，都是花架子，治標不治本。說到底，農村的問題應該交給農民自己……”

　　高峰眼見方紫卿又要跑題，趕緊說道：“按照現階段的制度來說，你的這個說法不成立�！�

　　方紫卿苦笑了一下，說道：“我知道，我說的是將宅基地交給農民自己，請注意，我只是說宅基地，其它的土地我可不敢胡亂發表建議，那是國家的大政方針�！�

　　荊濤笑笑，示意他繼續說下去。



　　方紫卿說：“我老早就有這樣的觀點，讓農村的宅基地參與市場流通，你給農民確權了，還限制宅基地買賣，干嘛這么畏手畏腳，索性放開，城里有一堆一堆的退休人員，都想來農村買小院安度晚年。

　　既然如此，就名正言順地給他辦手續，省得人家買了宅基地，又沒有合法權限，倒是房東想收回就收回，人家改建了半天，搭上時間、財力和精力，結果房主眼紅了，使用各種手段逼迫人家放棄，試問，城里人誰還敢來鄉下買小院？

　　咱不說農民的承包地，就說宅基地，假如在不違背國家大政方針的前提下，咱們東立政府能不能單獨下發個文件，允許宅基地在一定范圍內……”

　　他說到這里，又自問自答地說道：“別一定范圍了，就放開了允許買賣。那些城里人尤其是那些退休有實力的城里人，憋得他們去旅游、去登山、去跳廣場舞，一旦允許他們來農村落后，允許來農村建房，肯定會有許多人來農村定居。

　　荊書記啊，您可別小瞧了這些退休人員，他們有思想、有人脈、有知識、甚至有的手里還有專利，把這些老家伙們吸引到農村，還發愁農村不能回填嗎？還發愁他們的子女甚至城里的小家伙們不來農村發展嗎？您知道，目前城里就業有多難嗎？我們農村為何不發揮大后方的作用，搭建平臺、吸引人才來建設農村呢？”

　　方紫卿一口氣說了這么多，他故意端起杯子喝了一口水，給荊濤以消化思考的時間。


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