孫傅說道：“一派胡言，蔡相公這種想法只會讓南海商人做大，他們連火炮都敢私鑄，你難道認為他們只會乖乖地做買賣？”

“那按照孫侍郎的想法，對南海施行與京畿路一樣的管理？”蔡懋淡淡說道，“在南海諸國任命官員，從布政使到知府再到知縣，孫侍郎是這樣認為的嗎？”

“是不是還要在凌牙門再設立銀行，將從京師印制的交鈔，運輸到凌牙門？”蔡懋繼續問道。

“南海官員定期向朝廷匯報南海的治理情況，朝廷做好扶持麻逸或者浡泥的商業政策？”

“若是按照這樣來的話，從麻逸到京師一趟，半年時間，去一趟浡泥，大半年甚至一年時間，你如何知曉，官員通過何手段，對當地搜刮了多少民脂民膏？”

孫傅瞬間啞口無言。

但蔡懋似乎并沒有停下來的打算，他繼續說道：“若是與中土一樣派遣大量官員，強制管控、主導那里，孫侍郎就能保證，沒有官員會私下收買人心，聚眾對抗朝廷？”

“這……”

“別忘了，商人是民，民無權而不正，相比掌握了龐大資源處置權的官員，商人想要組建武力，那是非法，官員卻有一部分自身的武力。”

“即便是大宋朝一個小縣城，也有數十名衙差，在萬里之外的浡泥，孫侍郎打算給一個知縣配置多少衙差？又如何保證這個知縣不利用官府之名，私自招募個人武力？”

蔡懋一系列的問題扔過來，也是讓孫傅無話可說了。

討論到這一步，趙寧覺得大宋朝對外的制度認知，基本上已經開始逐漸趨向共識。

對于一個21世紀的人來說，見識到了人類歷史上許多體制和主義的演變。

尤其是在疆域擴張，或者強國崛起的大時代。

那無非是原始資本主義、國家資本主義，還有自由資本主義的一些區分。

當然，還有一些比較具有個性化的特有主義。

任何一種方式，都是時代下演變出來的。

推動這種演變的因素非常復雜，而且相對于個人來說，需要大量的時間。

如果僅僅只是從書本上看到這些，而沒有去經歷微觀經濟中的個體在宏觀經濟下的變化，很容易有套用的思維模式。

若是套用有用，人類歷史就不會伴隨如此多的動蕩了。

像趙寧這種在前世做過風險基金的人，世界歷史、投資、債務、外部威脅、內部經濟結構，以及經濟周期，是必修課。

普通人看歷史看的是權謀和戰爭，以及那些被歌頌的英雄。

但像他這種人，看的是生產力、經濟、意識形態、貨幣、債務。

蔡懋的思維是典型的原始資本主義，也就是個人資本主義。

這是資本主義出現的最原始的形態，也就是不受任何限制的擴張、積累。

這個階段如果出現權力干涉，就會嚴重影響資本的擴張。

例如明朝的下西洋，如果權力不干涉，民間可能會出現大量的對海外的商業輸出，快速積累原始財富。

當個人資本主義擴張到一定的地步，便會出現壟斷資本主義。

也就是孫傅提到的，商人一旦變得有錢，他們就會用火炮。

但是孫傅畢竟是古人，對壟斷資本主義的后續闡述并不清楚。

壟斷資本主義到了一定的地步，會出現武裝，用武力和資本的力量來維護自己的利益增值，并且壓制可能出現的新的對手。

壟斷資本主義的下一個階段才是自由資本主義。

自由資本主義雖然帶了自由兩個字，但并非資本能為所欲為了。

個人資本主義和自由資本主義最大的相同點是沒有壟斷，但最大的區別是個人資本主義還在原始資本積累，想壟斷而自身沒有實力。

自由資本主義里的商人是有壟斷的實力了，但是壟斷法的推行，讓他們已經無法壟斷。

最典型的就是洛克菲勒的石油帝國被強行拆解。

至于國家資本主義，其實就是孫傅剛才提到的，由朝廷掌控商業。

那大宋朝目前推行的是不是國家資本主義？

不是！

雖然朝廷對地方經濟發展有規劃和主導權，大宋朝目前推行的卻不是國家資本主義。

國家資本主義最典型的是國家直接控制商社的經營，而目前大宋朝只是掌控了一部分重要戰略物資經營。

例如鐵礦的開采、水泥制造、火藥制造等等。

大部分行業，還是民間商人在經營。

甚至大宋朝過去的諸多禁榷，例如制鹽、釀酒，都已經被趙寧裁撤掉，下放到民間。

官府掌控貨幣的流向，給民間商業輸血，同時掌握大政策。

但泉州商人走私火炮，南海商人私鑄火炮，這些不可控因素，顯然對大宋朝部分士大夫產生了思維方面的影響，觸碰到了士大夫們敏感的神經。

具體影響的后果就是，繼續收權，朝廷加強對商業的掌控，防止商人作亂。

當然，其間還有更復雜的官商勾結造成的貪污。

這才有了今日朝廷兩派的爭論。

總體來說，趙寧自己的思路是非常清晰的。

但他一個人清晰沒用，因為治理這個國家，需要現場這些大臣的輔佐，讓他們達成一致，才是最重要的。

可是他們是古人，靠強行灌輸21世紀各種概念，是沒辦法讓他們真正去理解從而達成一致的。

而且南海問題，確實是懸在趙寧心中的一個大問題。

行政權想要觸達那里，難度實在太大了，用與京畿路的方式來去治理，顯然不現實。

這個問題，其實與以后的西域問題如出一轍。

殿內陷入死寂中，沒有人再接蔡懋的話。

過了好一會兒，蔡懋才繼續說道：“走私火炮這件事，就是簡單的叛國罪，諸位不必將它想得太復雜，將南海交給商人自己去做，商人知道杭州府需要多少巨木，但是官員卻不知道。”

“蔡相公還是沒有回答商人在南海集結武裝之后該怎么辦？”

“朝廷掌控南海的軍隊，推出《大宋南海法》，以律法和軍隊遏制商人，只要商人無法集結大規模的武裝，就不會產生威脅，至于商人們在麻逸或者浡泥干了什么，朝廷何必管那么多？”


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